Note: This interview is part of the Fired & Inspired series. All credit: Felien Geldhof & Dorien Camps. Photo credit: By Nouchka
For the English version of this interview click here
Durf te vertragen
Welkom bij Fired & Inspired. Een interview reeks met gepassioneerde creatievelingen van verschillende stielen. We praten over de vonk dat alles startte, het vuur dat hen motiveert.
In dit interview spreek ik met Dorien Camps, founder van Bossy magazine (Belgiës eerste online platform en fysiek magazine met inspiratie voor het leven op én naast de werkvloer), over hoe haar Bossy avontuur startte, hoe zij omgaat met het ondernemerschap en hoe haar diagnose borstkanker haar heeft veranderd.
Hey Dorien, als je jezelf zou moeten voorstellen aan een groep mensen die je niet kent, wat zou je vertellen over jezelf?
Moeilijke vraag, want tot voor kort was het altijd: ‘Hallo, ik ben Dorien Van Bossy’. Dat was echt een luxe dat mensen al wisten dat ik Dorien van Bossy was, zonder dat ik me moest voorstellen. Maar nu, doordat ik twee jaar geleden de diagnose van borstkanker kreeg, ben ik ook niet meer Dorien van Bossy. Ik heb het gevoel dat ik aan het vervellen ben en dat het zoeken is naar wie ik ben en wat ik nu doe. Vooral nu mijn werk niet meer kan vertellen wie ik ben. Dus dat is een hele moelijke vraag… Ik zou zeggen dat ik momenteel iemand ben die van koers aan het veranderen is, maar nog niet juist weet in welke richting.
De vonk
Jij komt uit een ondernemersfamilie, je hebt in een uitgeverij gewerkt en toen had je het idee om een magazine te starten. Hoe is dat idee ontstaan? Was er zo’n vonk van, ik wil dat doen…?
Ik denk de voorliefde voor papier, voor print, dat die er altijd wel al in zat. Hoe digitaler dat de wereld werd, hoe meer dat ik daarnaartoe getrokken werd. Net iets anders doen dan wat je ziet, sprak mij altijd aan. Iedereen gaat digitaal, iedereen maakt een blog en iedereen heeft een website. Ik snap dat je mee moet zijn met dat digitale, maar dat heeft voor mij gezorgd dat dit ook wel kan bestaan daarnaast.
Ja, dat is wel waar. Ik kies ook eerder om voor de unieke kant te gaan, iets anders doen dan wat iedereen doet.
Ja, voilà. Dat is ook veel leuker. En misschien is dit soms wel ergens gemakkelijker, omdat je niet direct iemand hebt die hetzelfde doet als jij. Dus dat is eigenlijk een zegen, omdat je het gewoon zelf kunt ontdekken. Maar ook een uitdaging, want je kan het aan niemand vragen.
Net iets anders doen, sprak me altijd aan
Dorien Camps
Wanneer had je het gevoel dat Bossy succes had? Was dat het eerste jaar?
Ik heb in de zomer van 2018 het magazine gemaakt. Het eerste nummer kwam uit in september 2018. Er zijn een paar momenten geweest toen ik dacht ‘wow, dit is wel iets’. De launch was voor mij een enorme en fijne bevestiging van ‘Ja, dit is wat mensen willen. Dit is waar mensen ook nood aan hebben.’ En dan de dag, of 2 dagen na de lancering, was er de burgerlijke trouw van mijn beste vriendin in Diest, dus het stadje waarvan ik afkomstig ben. En er was een boekenwinkel waarvan de etalage volgezet was met de eerste Bossy. En daarbij zo’n papiertje van ‘Ja, dit is van Dorien van Diest.’ Ik zag echt iemand met het magazine lopen en dan zei hij ook dat er al keiveel mensen naar komen vragen. Dus dat was voor mij ook wel van, dit is groter dan gewoon ik die iets aan het doen ben. Dit is echt iets wat de andere mensen ook willen.
Werkte je toen nog voor de uitgever? Of ben je gesprongen voor Bossy?
Ik werkte niet fulltime meer bij de uitgeverij. In september is Bossy uitgekomen en in oktober heb ik gezegd dat ik gewoon nog één dag freelance voor de uitgeverij wou werken. Een maand later wist ik dat ik zwanger was van Moris. Het is eigenlijk allemaal heel hard op elkaar gevolgd. Ik voelde ook wel dat als er iemand anders mee op die kar ging springen, dat die misschien wel zijn/haar harde stempel erop wilde drukken. Dus ik had zoiets van, nee, dan ga ik het gewoon alleen doen.
Over uitdagingen
Wat waren de grootste Bossy uitdagingen?
Ik ben iemand creatief, ik bedenk graag nieuwe ideeën en zo van: leuk we gaan dat doen. Maar de grootste uitdaging toen ik nog fulltime met Bossy bezig was, was de uitvoering en het financiële aspect er rond. Dat vond ik echt niet fijn. Ook de digitale kant, want ik maak een fysiek product en dat vind ik supertof. Maar mij dan vragen om uit te denken hoe we onze abonnementsformule kunnen fine-tunen of online advertising,… Ik vond dat echt verschrikkellijk.
Dat snap ik volledig. Ik ben ook heel creatief, maar de business-side vind ik heel moeilijk.
Ik vind het wel leuk om in partnerships energie te steken. We zitten samen, werken een paar leuke concepten uit, maken er een presentatie van en stellen dat dan voor. Dat is supertof. Maar dan de technische schizzel,… Dat was echt voor mij een uitdaging. En ook het loshouden van mezelf. Ik heb altijd beslissingen genomen in functie van ‘dit is van mij, maar dit is ook niet van mij.’ Daarom dat Lara, van Superset, een van m’n beste vriendinnen, de vormgeving deed, zodat ik wist ‘dit wordt niet Dorien, maar Bossy’. Dat heb ik wel geleerd, leren beslissingen maken in functie van‘het staat niet te dicht bij mij.’
Je zei dat je professioneel momenteel niet actief bezig bent met Bossy. Hoe voelt dat voor jou, het loslaten?
Dat voelde heel moeilijk in het begin. Ik zit nu twee jaar in dat traject van herstel en het is super zwaar geweest. Dit jaar heb ik bijvoorbeeld al vier operaties gehad en dan besef je ook van, ik wil helemaal niet bezig zijn met mijn zaak. Jennifer doet dat supergoed, maar er waren wel altijd vragen die bij mij kwamen. De moeilijke zaken of de shit om het lelijk te zeggen, die komt altijd wel nog bij je terecht. En ik kon dan soms wel aan Nigel (Doriens man, n.v.d.r.) zeggen van‘kijk jij daar eens naar? Ik heb daar geen energie voor’. De weinige energie die je hebt als je ziek geweest bent die wil je dan ook niet daar aan geven.
Als creatief persoon, weet ik dat er wat angsten zijn. Angst om te falen, het gaat niet goed genoeg zijn. Hoe kijk jij naar angst?
Ik wilde gewoon een magazine in mijn handen hebben. Het maken zoals ik wilde dat het eruitziet. Als ik dat tof vind, dan kan iemand anders nog altijd zeggen dat hij het niet tof vindt. Maar dat is niet falen, dat is gewoon een andere mening. Als we iets doen en dit vinden we belangrijk, willen we dat het kwalitatief is. Dus met goede partners samenwerken, goede materialen gebruiken. En ook er zelf in geloven. Dat zijn allemaal factoren die maken dat je geen schrik moet hebben voor het resultaat. En falen… Wat is falen? Ik heb waarschijnlijk wel dingen gedaan die ik nu niet meer zou doen. Maar er is niet iets dat ik nu denk van, ja, daar heb ik echt gefaald.
Motivatie
Een creatief leven is mooi en krachtig. Je hebt ook je vrijheid. Maar het kan natuurlijk veel vragen op alle andere vlakken. Waar haalde jij je grootste drive en energie uit?
Op het moment dat ik full focus bezig was met Bossy, was dat wel het contact met mijn lezers. Als ik wist dat er 150 vrouwen konden komen naar het event, dan wilde ik die ook echt zien en daarmee spreken. En op die gesprekken kon ik dan maanden teren, dat vond ik echt zalig. Of mensen die mailtjes stuurden van… ‘Ik heb die gekocht, of ik heb Bossy meegenomen op reis’. De fijne reacties van mensen waar je het eigenlijk voor doet, dat vond ik supertof. Maar bij Bossy volle bak gaan en dan thuis ook, ik vond dat echt zo moeilijk. Dat was altijd mijn aandacht en energie verdelen. Nu ik minder energie steek in Bossy, doordat ik zelf momenteel niet werk, merk ik wel dat alle energie naar mijn kinderen kan gaan en daar geniet ik nu ook wel heel erg van.
Wat houdt jou gemotiveerd tijdens momenten van onzekerheid?
Ik denk vooral met anderen praten. Weten dat je niet alleen bent, want iedereen heeft ellende. Ik heb het gevoel dat als ik nu een keer met iemand afspreek, dat mensen nog eerlijker durven zijn. Of door wat ik heb meegemaakt, dat ik ook anders in het leven sta en dat ze voelen van, we moeten er geen doekjes om winden. Ik weet niet wat dat is, maar ik merk dat wel heel hard in gesprekken. Maar niemand deelt de moelijkere dingen vlug. Ik vond het ook wel moeilijk om à la minute te delen als het niet goed gaat of zo.
Routines & Creativiteit
Welke routines of gewoontes helpen je om gefocust te blijven of in balans?
Voorbereiding is echt alles. Ik ben zowel ondernemer als mama en ik heb ook mijn eigen dingen. Die agenda goed plannen elke week, is iets wat Nigel en ik elke zondagavond bespreken, zelfs nu ik niet werk. Zo van ‘Oké, wat is er deze week? Wat ga jij doen? Wat ga ik doen? Wanneer gaan we sporten?’ Of dat nu gaat over mealpreppen of weten van welke kleren ik morgen ga aandoen. Gewoon op alle vlakken zo goed mogelijk proberen voor te bereiden, dat geeft mij wel heel veel rust.
Denk je dat creativiteit iets is dat aangeboren is of iets dat we aanleren?
Ik denk dat we van nature creatief zijn, maar ik denk ook dat we dat gewoon along the way moeten ontdekken. Maar dat we het niet genoeg voeden of dat we het soms afstompen door ik zeg maar iets AI, die dan voor ons bijvoorbeeld gaat schrijven. Maar misschien kunnen we dat zelf keigoed. Of een printer die dan je kleurplaat gaat uitprinten. Maar misschien kun je die zelf eerst mooi tekenen en dan inkleuren.
Welke link is er volgens jou tussen zelfvertrouwen en creativiteit?
Je hebt echt wel zelfvertrouwen nodig om creatief te kunnen zijn. Of is het gewoon volledig losgaan in creativiteit die zorgt dat je zelfvertrouwen hebt? Het hangt echt heel hard samen wel, vind ik. Het is precies een wisselwerkknopje of zo. Je merkt het ook bij de kinderen. Ze gaan er zo in op. Die creativiteit gaat alle kanten uit. Kijk, mama, hoe mooi. Dan denk ik, wauw. Zalig, toch?
Er is niet één soort ondernemen
Dorien Camps
Groei
Is er iets dat je vroeger over jezelf geloofde dat je moest uitgroeien of iets dat je moest afleren om verder te kunnen groeien?
Goeie vraag. Ik dacht dat sales niet aan mij besteed was. Want ik associeerde sales ook heel hard met het gladde en het onpersoonlijke. Echt zo verkopen, hé. Eigenlijk is dat iets wat ik uiteindelijk supertof vond. Het is grappig, want Jennifer heeft dat dan ook een periode overgenomen en ze had eigenlijk net dezelfde ervaring. Je kunt het gewoon maken zoals je het zelf wilt. Ik denk dat dat met heel veel dingen in ondernemen is. Er is niet één soort ondernemen. Er zijn heel veel manieren en je moet je eigen manier vinden. Dat is net zo met marketing doen, vind je eigen manier. Misschien denk je inderdaad dat je die skill niet hebt, maar je kan wel groeien en je kunt ook dingen aanpassen aan hoe je wel bent.
Welke persoonlijke groei heb je doorgemaakt als ondernemer?
Ik denk dat ik wel heel hard gegroeid ben om mijn eigen plek in te nemen. Ik ging een magazine maken, maar ik was niet voorbereid op het feit dat mensen mij dan zo gingen kennen. Je moet ook wel die rol kunnen vervullen, vind ik. Het is een soort van personal brand en dat authentiek neerzetten vond ik wel altijd belangrijk. Daar heb ik altijd op gehamerd. Als we iets deden, een shoot deden of als we Bossy tv opnamen, dat de authenticiteit altijd bewaard moest blijven.
Heb je ooit een moment gehad dat je dacht, oké, nu is het genoeg geweest, nu stop ik. En dan toch kunnen denken, misschien moet ik het zo aanpakken?
Ja, ik heb vaak gedacht van nee, laat het zijn, stop. Ook elke keer bij het aflopen van de pre-order. Het beginnen inpakken en dan denk je van waarom dacht ik dat dat een goed idee was om die duizend orders gewoon zelf in te pakken? Zo van die dingen waarvan je denkt het zal wel niet zo’n vaart lopen. Of de christmasboxen of de eerste summerbox. Er zat daar een rok bij en mensen mochten een maat doorgeven, maar dat stond niet specifiek in de webshop om te selecteren. Daar heb ik mee afgezien, iedereen wilde een andere maat en toen waren die rokken op. Verschrikkelijk. Dus keep it stupid and simple, dat is wel altijd de betere strategie.
Uit welke momenten heb je het meest geleerd?
Ik dacht dat ik een paar moeilijke dingen moest doen en dat ik dan de lessen van het ondernemerschap geleerd had. Zo van we gaan de eerste klant binnenhalen. Goed, we hebben dat geleerd, we weten hoe dat moet, we kunnen dat nu doen. Maar alles is anders. En alles is gewoon, hoe cliché dat het ook klinkt, alles is een les. Als het een keer niet goed gaat of een keer een launch die niet zo goed start, dan denk je, oh nee. Maar je leert wel direct schakelen. Ik heb ook geleerd dat je altijd een plan B moet voorzien. En dan, als dat niet goed gaat, kun je gewoon direct op plan B overgaan.
Voorzie altijd een plan B
Dorien Camps
Groots dromen
Als je groot mag dromen, wat wil je nog bereiken? Als er totaal geen limieten zijn, wat zou je nog willen doen?
Een succesvol bedrijf samen met mijn man. Hij is architect. Dus iets met architectuur, interieur, leuke spaces. Communities creëren is ook wel iets wat ik supertof vind en wat ook wel met Bossy heel mooi gelukt is tot nu toe. Dus ik voel zo wel dat we daar samen iets in kunnen doen. Maar concreet hebben we totaal nog geen idee.
Als je een boodschap zou kunnen achterlaten voor mensen die dit gaan lezen, wat zou je zeggen?
Ik denk… durf eens vertragen. Ik weet niet wanneer ze dit lezen, op welk moment van de dag. Maar eens nagaan of er vandaag iets is dat je overhaast gedaan hebt? Of is er iets wat je net met iets meer schwung mag doen? Die vraag kun je stellen op dagbasis, wekelijks, maandelijks of zelfs op het einde van het jaar. Waarom heb ik te veel gerushed? En wat als ik dat niet gedaan had…
Durf te vertragen
Dorien Camps
Extra Dorien weetjes
Wat is je favoriete seizoen?
Ik denk altijd zo lente/zomer, maar nu het herfst is, denk ik dat ik dit wel keigezellig vind. Puur omdat de herfst het eerste seizoen is waarin je denkt dat je een beetje gaat vertragen. In deze fase van mijn leven vind ik het supertof dat zelfs een seizoen mij eraan kan herinneren dat het oké is om te vertragen. Dus ja, ik denk herfst.
Ben je iemand die haar buikgevoel volgt of je het overdenkt?
Buikgevoel. Sowieso. Ik heb altijd dat buikgevoel en dan ga ik achteraf denken van… Ik had misschien toch beter dat of dat gedaan. Maar dat is dan voor de volgende keer. Ik ben niet iemand die echt risico’s neemt. Maar ik durf wel mijn buikgevoel te volgen en teren op de ervaring van de afgelopen jaren. En weten van het komt wel goed of dat gaat wel werken. Of als ik dat tof vind, gaan anderen dat ook tof vinden.
Eén ding dat ik opnieuw en opnieuw leer, is… Ik denk dat het dan toch loslaten gaat zijn.
Creatief leven is volgens jou het leukste leven.
Is er een woord of een zin dat je altijd bijblijft?
Een quote die ik ergens heb opgepikt is ‘Whatever you are, be a good one.’ Omdat ik geloof dat je je paden kunt veranderen en dat je andere dingen kunt gaan doen in het leven. En wat het ook juist voor je is, probeer daar gewoon goed in te zijn en je er volledig in te smijten.
Mocht je een masterclass geven, over wat zou het gaan als je echt mocht kiezen?
Op dit moment denk ik over vertragen.
Ik zoek nog steeds uit… hoe het allemaal eenvoudiger kan.
Laatste boek dat je gelezen hebt? ‘Discipline is het doel’ van Ryan Holiday.
Wanneer heb je het voor het laatst tegen jezelf gezegd: Goed gedaan? Oei, ik weet het niet, dus ik zeg dat waarschijnlijk niet genoeg. Ik had wel gisteren en het is ergens wel grappig… Ik was nog de was aan het ophangen en Nigel zat al in de zetel en ik zei zo ‘Dat hebben de kaboutertjes weer goed gedaan.’ Dat heb ik wel gezegd. Ik had dan moeten zeggen dat ik het goed gedaan had.
Vroege ochtenden of late avonden? Ik probeer vroege ochtenden. Gewoon op tijd opstaan is voor mij goed genoeg. Dat moet niet supervroeg zijn, maar gewoon op tijd opstaan. Daar haal ik meer energie uit dan laat gaan slapen.
Dorien vind je terug op:
Instagram: DorienCamps of wearebossy
Felien haar social media platformen zijn:
Instagram: feliengeldhof
Pinterest: lontenco
Website: Lont & Co
Foto Dorien: By Nouchka